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醫院股

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想請問老師看法(有複習講稿和想了一陣但是想不出頭緒)

THC這家看盈再表似乎很漂亮(高ROE, 高預期報酬和有負淨值)
但仔細去看數字後發現並不是因為買庫藏股買到負
而是因為2017年的時候因為淨利虧損,同時合併淨值小於少數股權的淨值(不確定這樣表示純母公司淨值真的是負的嗎)
然後2018年3月長投又從1,010變為0

各年度保留盈餘也都是負的   這一連串我解不開

另2017年的虧損會讓我聯想到2008-2009有些公司趁著經濟衰退把一些多年的壞帳打掉
因2017年有稅改(但我不確定, 只是懷疑)


好複雜阿  是不是該避開這類的   儘管他的醫療診所業務想三秒鐘可理解
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標題: 醫院股票

蔚藍 發表於 2018-10-7 18:35#26

本篇#2有貼過THC,用舊的盈再表按表現不好,最新盈再表按起來極優,
拿來跟HCA比較,THC每年的非經常利益都虧損嚴重(常利:非經常利益比例),
若只是短期一、二年的非經常利益嚴重虧損周轉應該是沒關係,
請問老師及同學先進們,非經常利益這麼長期性多年的虧損嚴重,
不考慮進去的話,周轉會不會出現問題???



mikeon88 發表於 2018-10-7 18:54#27

THC的淨利仍是正的,盈再率也低,不致現金不足


Benny 發表於 2018-10-9 16:11#29

查看了一下THC的盈再表,公司每年都獲利,而且幾乎沒有配息及買回庫藏股,為何"淨值會是負"的啊。公司的盈餘會在哪一個名目下,有點不了解?


mikeon88 發表於 2018-10-9 17:06#30

THC的淨值都來自少數淨值,
母公司淨值為負,
可見它已成控股公司,負責醫院的投資買賣




mikeon88 發表於 2018-10-9 20:22#31

剛剛仔細看了WIKI,
THC1990年以前惡名昭彰,浮報醫療費和健保,
股價也大起大落。

經政府勒令改造之後漸上軌道,
公司一直在併購其它醫院,
這是為何配不出現金、母公司淨值全來自少數淨值,
以及一直有非經常損失的原因,因要打消停業部門損失。

看它過去30多年來一直在併醫購院,
也知手上現金滿滿,
絕非淨利所顯示的只賺一點點錢。
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股價反映常利,而非淨利

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謝謝熱心的同學和老師提點
舊討論區真的是一個大寶庫

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舊討論區真的是寶 !

別的我不敢說 ! 光論美股評論.....真的是台灣最強

只要是好的股票....一搜尋一定有

搜尋不到的也不用買了....不是啥好東西......個人經驗談

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之前討論區有提到, 原來FMS是洗腎產業的巨人
目前接近淑價




最近有完成一個收購案, 但因對方原本就呈現虧損狀態
所以應也無法判斷買的便宜還是貴
但看到了關鍵字anti-trust (看說明應該是不太相關)

FMS收購NxStage


近年來洗腎似有變化的趨勢, 從跑醫院轉為在家也可自行更換藥水處理
洗腎趨勢
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追蹤2000年至2005年,總計45千名洗腎患者的五年存活率,比較國人腹膜透析與血液透析治療效果,結果發現,年輕且無糖尿病的洗腎者,較適用腹膜透析(在家);但70歲以上,無論有無糖尿病,最好採血液透析(醫院)
三軍總醫院腎臟內科主治醫師吳家兆指出,洗腎可分在醫院血液透析,與在家腹膜透析等兩種,國內目前僅一成患者採腹膜透析。
台大醫院腎臟科主治醫師吳寬墩表示,國內約有230萬人為慢性腎臟病所苦,對末期腎臟病人而言,換腎來源難尋,多數只好走上洗腎一途
吳家兆解釋,使用血液透析者,每周平均得跑3次醫院,將血引出至洗腎機,讓機器清除血中毒素後,再引流回體內,每次約需4小時;而腹膜透析,則以小手術把腹膜透析導管植入腹腔,患者只要按時更替藥水,就可完成洗腎,不受場所限制,但每日得勤換藥水35次,24小時不間斷。
黃秋錦說,國內洗腎患者中,糖尿病患占四成最大宗。為何不建議糖尿病患腹膜透析?她指出,腹膜透析藥水裡,多含葡萄糖等糖分,不利血糖控制,罹患糖尿病的洗腎者,建議採血液透析較安全;研究發現,70歲以上患者,無論有無糖尿病,因生活自理能力普遍不如年輕者,血液透析治療存活率優於腹膜透析https://health.udn.com/health/story/5975/359993

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  • Trump administrationis working on a new payment approach for treating kidney disease patients that favors home care and transplants, a potential changethat could significantly impact clinic-based dialysis services providers.
  • The U.S.government is looking to cut the $114B it spends each year to treat chronickidney disease and end-stage renal disease. The U.S. Centers for Medicare andMedicaid Services (CMS) is considering a trial payment design aimed at improvedcare in the early stages of kidney disease, better accessto transplants and an emphasis on home dialysis.
  • The initiative,if fully implemented, could be bullish for CVS Health(NYSE:CVS), which plans to offer home dialysis, and startups CricketHealth and Somatus.
  • Fresenius' recent takeover of NxStage Medical appears prescientconsidering its focus on home dialysis.
  • https://seekingalpha.com/news/3439446-dialysis-providers-premarket-potential-new-u-s-payment-plan

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  • The Trumpadministration is working on a new payment approach for treating kidneydisease.
  • Apparently home dialysis will be favored over in-clinic dialysis.
  • Both FreseniusMedical Care and DaVita are trading down, but is this justified?
  • This idea wasdiscussed in more depth with members of my private investing community,Stability & Opportunity. The authors see a particular risk for "DaVita Inc and Fresenius Medical Care AG, which operatemore than 5,000 U.S. dialysis clinics and control around 70 percent of themarket. They could also provide an opening for new rivals, includingCVS Health Corp (CVS), which seeks to offer lower-costhome dialysis, and startups Cricket Health andSomatus, which focus on early intervention to slow progression to kidneyfailure."( FMS+DVA70%market share)
  • While Medicarepays for home dialysis, adoption has been slow. "Onlyaround 8 percent of end-stage renal disease patients were on home dialysis in2016."( 2016年僅有8%在家洗腎)
  • There also areproposals that hopefully will expedite access to transplant organs. "More than 20,000 people received kidney transplants inthe United States in 2018, a fraction of the more than 100,000 people on thewaiting list."(2018年僅有1/5的病患得到腎臟移植,新措施能增加多少人進行換腎就無從評估)
  • Substantial money could be saved by treating patients earlier in thedisease.
  • https://seekingalpha.com/article/4246486-will-new-cms-proposal-kill-davita-fresenius-medical-care

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  • FMS七成營收來自於北美
  • FMS八成營收來自於洗腎服務
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  • 感謝chris9895桑提醒&資訊
  • #11~#15之結論:四成糖尿病患者必定採血液透析(醫院),剩餘六成,假設一半為年輕且無糖尿病適用腹膜透析(在家),剩餘的另一半為老人&年輕人且有糖尿病,所以假設美國狀況跟台灣差不多,不可能全部的病人都改用腹膜透析(在家),預估最多3成會在家洗腎,以美國為例2016年僅有8%在家洗腎,所以實際上新政策頂多讓22%的病人從醫院洗腎改成在家洗腎,FMS併購NxStage Medical就是在增加在家洗腎的服務,另外2018年僅有1/5的病患得到腎臟移植,新措施能增加多少人進行換腎就無從評估。
  • 預估若美國政府新政策推行成功,FMS常利將為:2166(2018常利)*(1-0.7(北美營收占比)*0.22(預計減少常利))=1832m
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Curry桑很不錯,知道用數字推估影響結果,
我們以前在外資當研究員就是這樣要求。

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這應該是一個過程,
一開始病情較不嚴重在家洗腎即可,
後來病入膏肓就得到醫院洗腎,
而能夠換腎者永遠是少數。

31元的FMS居然錯過了

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剛剛也有在思索怎麼我幾乎每天看收藏頁預期報酬還會錯過FMS $31
原因在於FMS 2018/12財報公布後拉高淑價

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  • 感謝Mike大~
  • 只是不曉得這樣推估準不準,但換個角度想,醫院洗腎還是必須要的,而這部分FMS+DVA就佔70%,FMS又比較優(FMS併購NxStage Medical就是在增加在家洗腎的服務),所以應該說產品&產業地位是不變的,新政策頂多減少FMS部分常利,但常利減少沒關西只要buyback即可拉高ROE

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