阿宏

回復 147# mikeon88

感謝Mike桑指導。

mikeon88

大陸電子化程度比世界任何一個國家都作的好
舉凡人民基本需求，食、衣、住、行、樂
居住在大陸可以充份感受到其方便性 ...
slashj 發表於 2021-9-13 17:27

你花費的每一分錢都可以被政府查核得到，你願意嗎？

mikeon88

經濟學和投資一樣是極其專業卻進入門檻很低的學問，
稍有涉略的人就可以胡說八道一番。

真正想學經濟學的同學應去找一本教科書好好研讀，
並且在投資的過程中仔細觀察，
虚心接受老師的提點，
經過5年以上，2 個景氣循環，才能體會。

從同學的回應中可以看出，九成不是唸商的，沒讀過經濟學。

mikeon88

中國對美國出超大，不等於美國需要中國多一些
國際貿易是根據李嘉圖的比較利益理論來的，
各國專注於自己擅長的工作，比什麼產品都自己做的利益大，
注意，是對自己的利益最大，不是誰需要誰的問題。

誰需要誰的問題在可被取代性，
近年中國勞工和土地等生產要素價格高漲，許多工廠搬移到越南，
表示在中國的勞力密集產業是可被取代的。
相反的，美國在高科技和創意產業是中國取代不了的，
才有中國被美國卡脖子問題。

slashj

看了版上各位大大爭議
小弟忍不住手賤，選擇加入團戰

首先認同 阿宏桑 對於經濟學看法
小弟也認為所有經濟學原理就是在談需求與供給的關係
所謂西方和馬克斯經濟學差別在於處理需求和供給的方法
當需求過盛時，是透過市場自由機制調節?還是直接限制價格?
fishlike大大不斷提到“教育、醫療、住房”三座大山
大陸醫療小弟不了解
住房問題，上面貼子已經討論很多
小弟就以教育問題來作例子
大陸會出現這麼多課後補習班，可見市場需求之大
要改變補習班林立的現況
是應該由整個教育制度著手?
還是用一張公文明定學生不能補習?

版上有些大大對於中國批評其實不見得公平
大陸電子化程度比世界任何一個國家都作的好
舉凡人民基本需求，食、衣、住、行、樂
居住在大陸可以充份感受到其方便性
在台灣久住人可能無法想像
搭高鐵從買票、付錢、取票、到高鐵站、進站
所有程序都能在手機上完成

但大陸人意識型態
也是讓牆外的人無法想像的
小弟因為工作的關係
有很多大陸的好朋友
即使再有見識、在國外留學、讀取墻外訊息無阻礙
談到大陸各項政策
認為必要居多
而大部分的人
也相信黨會帶領國家更加的強大
而對於很明顯的問題
不是避而不答
不然就是視而不見
對於這種民族主義優越感
小弟通常不會選擇直接叫醒
因為......裝睡的人是叫不醒的^^

對於共同富裕
目前大陸是透過中央放風向球
再透過各種與論壓力
迫使各企業捐錢
小弟倒是想問問各位同學
各位是會支持政府政策
拿出一半多年複利累積成果分享給窮人
還是和Michael一樣
讓更多的人學會投資
大家一起變的有錢呢?

以上言論
若有得罪到同學請多包涵
若Michael認為有不恰當地方
也可以刪文
謝謝

Lanny

請教一下fishlike 桑 共同富裕的概念 有沒有可能會使陸港的配息增加，畢竟許多小股東應該也是要被共同富裕的對象

小鳥

有同學提到「西方經濟學起源於英國，馬克思主義政治經濟學起源於德國，中國並沒有原創，只是直接拿過來，按照實際情況，辯證使用。中國改革開放40多年，成功的秘決就是兩種經濟學都用。」請同學搞清楚事實是不是：西方的傳統強權本來就一直很富足，是中國用了馬克思主義治國才搞的人民一窮二白又死人無數(文化大革命等到底死了多少中國人？)，在鄧小平時代做了修正以後(實際上就是用了你講的西方經濟學) 中國才慢慢改善，所以西方傳統強權會富足就是用了你講的西方經濟學，而中國也是。看看世界的潮流，東歐共產政權紛紛垮台，蘇聯解體，人民也都已經取得選舉自己的領導人或代表的權利，而同一時間，又有哪個足堪輕重的國家由民主政體變成共產政權？同學千萬要想清楚，不要被「兩種經濟學都用」的說法給迷惑了，有用的就只有西方經濟學。再舉一個再清楚不過的例子，假如北韓酌採西方經濟學，變比較好了，那到底是馬克思主義政治經濟學有用？還是西方經濟學有用？其理自明，自不待言。再來要談的是，像中國這樣大的一個國家，就目前來講，只能說是有進步，何能說是成功？試看日本從一個二戰戰敗國家，早早就已經變成了一個富足的國家，而中國這樣大的一個國家才取得這樣的進展，好意思比嗎(中國國務院總理李克強被熱議的「6億人月均收入僅1000元」說，中國國家統計局今天回應，此說可從官方調查數據得到印證)？能比嗎？最後再講一點，在北韓人民未經審判被犬決，被槍決，在中國人民未經審判被失蹤，被意外死亡，完全看不出(皇帝)有一點愛民如子的真誠，而且一言堂式的言論環境，進步不快(只能歌頌不能批評)、容易出錯。正常的話，應該不會有人想去投資北韓，而中國(本質和北韓類似，一黨專政？一人專政？)的政治轉向(蔡英文尋求終身連任、學生開始研讀蔡英文思想)，可能就是經濟和投資等的最大風險(整肅不同派系的企業？企業要聽民進黨的指揮？)。絕對的權力，絕對的腐化，西方的制度坦承人性的墮落，採用監督與制衡，中國的政治制度如能走到這一步，尊重人權與政治穩定，所有的發展才有一個堅實的基礎，才能長治久安，而非忽起忽落。版上談的限貸、被捐款…，都只是把人民當成被統治者、不尊重人的體現，同學，頭腦千萬要清楚，不要被民進黨騙了。附上一則新聞供參：
〔財經頻道／綜合報導〕有溫家寶白手套之稱的中國女富豪段偉紅失蹤多年，其前夫沈棟歷經４年寫作的回憶錄「紅色輪盤」（Red Roulette，又譯紅色賭盤）7日在美國上架，書中揭露段與沈如何周旋於溫家寶夫人張蓓莉、王岐山、習近平等紅色權貴之間，以及中共內鬥、撈金細節。沈棟接受彭博專訪談及中國對產業整肅看法，他示警，中國的制度一直是為「太子黨」的利益服務，習近平是其中之一，現在中共的遊戲規則已經變了，你無法理解中共在玩什麼把戲。

沈棟說，自從前妻段偉紅未能出席 2017 年其在北京投資的寶格麗酒店開幕儀式後，從此音訊杳然。4年來，不知道段在哪裡，也不知是否還活著。不過，「紅色輪盤」在9月7日上市前，終於接到段的電話。

段在電話中警告沈棟「與政府作對的人是沒有好下場的，這本書的出版是要出人命的」。段偉紅還要沈棟好好想想，如果他發生不測，他們孩子下場也不會好到哪去。

報導指出，由於段在書中披露了習近平的商業內幕與政治手段，還提及中共已經開始重新控制民企。沈告訴彭博，當前中國每一家民營企業家都心存疑惑，那就是-習近平到底要將中國帶往哪裡？

沈棟直言，中國的制度一直是為「太子黨」的利益服務，就是紅二代、紅三代，而這個群體就包括習近平，而像段偉紅這樣沒有革命血統的「平民」，最終會面臨嚴厲懲處。

沈棟提醒有意進軍中國的投資人，他說：「遊戲規則改變了，如果你現在投資中國，你玩得並非你能理解的遊戲。」

Curry

說句老實話，CURRY桑一直都有立場先行的問題，這樣只會惰化思維能力。之前有另一位同學也曾形容過你，“ ...
fishlike 發表於 2021-9-12 08:33

感謝提醒！

jamescctungus

好奇請教一下, 目前大陸一線城市的稱得上豪宅的最小面積有多少平方米？大約多少錢？

fishlike

對黨來說，黨的政權重要還是經濟重要？
萬不得以也只能禽困覆車
Curry 發表於 2021-9-12 07:08

說句老實話，CURRY桑一直都有立場先行的問題，這樣只會惰化思維能力。之前有另一位同學也曾形容過你，“先射箭，再畫靶”。(我不是要攻擊你，如有得罪請海涵）

mikeon88

感謝回應，我放心了

fishlike

不是馬克斯的問題，而是邏輯前後矛盾
同學說房價、醫療、教育三套組合拳可以增加中產階級。
----這裏的住房，我是指走新加坡模式，通過政府提供大量公租房，降低年青人負擔，增加中產階級。

我們提醒說房價要讓年青人買得起，至少得跌一半，
這會造成均貧。
----這道理我一直懂。房價大跌比房價大漲的影響還要大。日本失去的30年最大的教訓就是，絕對不能主動去刺破房地產的泡沫。泡沫只能維持或慢慢充實。

結果同學馬上改口說只有三線城市房價跌，一線仍漲，
表示同學也知房價跌對經濟不好。
----三線城市房價跌，一線仍漲是事實。我只是陳述事實。這也是正常的經濟現象，大城市從三四線城市虹吸大量青年人進城，三線城市房價能不跌嗎？一線仍漲不是正常嗎？我肯定知房價跌對經濟不好。我想表達的是，如果不是政府調控房價，就會跟外國一樣，大城市的房價繼續漲到天上。政府調控，才穩住了大城市房價，小漲或慢漲。二手房慢跌，陰跌，我也從未認為房價崩盤或二手房崩盤，我也不認為未來幾年中國房價會崩盤，因為這兩年已經調控住了。但是我認為其他國家未來幾年房價會崩盤，因為外國任由房價在短期內大幅上漲。

這裡就出現前後矛盾，
同學到底贊不贊成讓房子崩跌到連窮人都買得起？
歡迎用馬克斯理論申論之！
----我並不認為我說的有矛盾。我不贊成讓房子崩跌到連窮人買得起，這種情況也不會出現。調控是為了“穩”房價。我之前有陳述過，未來房價是兩極分化，窮人住公租房或老破小，有錢人繼續買大豪宅，這都是外國已有的經驗。

mikeon88

不是馬克斯的問題，而是邏輯前後矛盾
同學說房價、醫療、教育三套組合拳可以增加中產階級。

我提醒說房價要讓年青人買得起，至少得跌一半，
這會造成均貧。

結果同學馬上改口說只有三線城市房價跌，一線仍漲，
表示同學也知房價跌對經濟不好。

這裡就出現前後矛盾，
同學到底贊不贊成讓房子崩跌到連窮人都買得起？
歡迎用馬克斯理論申論之！

Curry

中國有張五常、薛兆豐等許多優秀的當代經濟學家。
中央為何制定這樣反經濟原則的政策，令人費解?
若是政治 ...
阿宏 發表於 2021-9-11 20:47

對黨來說，黨的政權重要還是經濟重要？
萬不得以也只能禽困覆車

阿宏

個人非經濟學專長，只是小有興趣，和 fishlik桑的博學多聞無法相提而論。
但從美中貿易逆差可以看出，西方並未一直看空中國，反而是一直需要中國。
我想，全球貿易運作需要有相似的遊戲規則，相似的價值觀，才有可能進行下去。
這是我簡單的看法，很高興和您交流。

fishlike

學習基礎不一樣，的確是無法交流。

中國大學裡的經濟學專業的學生都需要學習西方經濟學和馬克思主義政治經濟學。而西方學生只需要學習西方經濟學。所以西方學生講的，中國學生都能聽得懂。但中國學生講的，西方學生就無法理解了。
西方經濟學起源於英國，馬克思主義政治經濟學起源於德國，中國並沒有原創，只是直接拿過來，按照實際情況，辯證使用。中國改革開放40多年，成功的秘決就是兩種經濟學都用。

曾看過一些新聞，有些大學教授在講完西方經濟學後，叫學生把課本扔掉，因為單憑西方經濟學，根本上無法解釋中國成功的原因。所以西方一直看空中國是必然的。

阿宏

中國有張五常、薛兆豐等許多優秀的當代經濟學家。
中央為何制定這樣反經濟原則的政策，令人費解?
若是政治凌駕專業，官大學問大，則投資中國必然存在高度不確定性，不可不慎。

mikeon88

我發現同學的思考都是單變數
經濟是連動的，多變數

mikeon88

該破產的還是要破產。反正中央政府肯定是不會再兜底的。 ...
fishlike 發表於 2021-9-11 17:49

建商倒了，銀行也跟著倒，屆時再看政府會不會兜底？

mikeon88

房價崩盤了，年青人更容易或困難買房子？
試申論之！

教了幾遍了還學不會，累～