免費論壇 繁體 | 簡體
Sclub交友聊天~加入聊天室當版主
分享
返回列表 發帖

定期定額是好的方法嗎?

過去7年道瓊年複利漲11%,我的美股XIRR也是11%,
二者績效看似相同其實意義大大不一樣。
道瓊年複利漲11%是要全部買在7年前的起點才有11%,
這不太可能發生,很少人會只買一檔ETF連續抱7年都不動,
因為:1. 投資生涯將很無趣,
2. 本金都是慢慢加入
3. 無人敢這樣做,就像道瓊2萬8了,現在還可以把所有錢去買ETF嗎?

若按照鼓吹ETF者的買法定期定額則績效將減半僅5.5%,
我一再指明定期定額績效會減半,
可惜市場所謂的專家都不明白這個小學數學觀念,
從 1 買到10, 平均值5.5

我們的美股是一支一支買進,貴了賣掉,
像定期定額的買法,績效卻未減半,
可見我們的投入績效比定期定額買ETF者好 1 倍

Epion 於 2020年1月5日 下午12:42 寫道:

Hi Mike,

我是巴班學生,epion
對於績效比較有些想法想與大家討論。

我從2016年開始照著巴班的方法投資,台股 XIRR 15%,美股 XIRR 沒計算但是知道不好 (<10%),原因認為是不夠分散 (汽車、零售股不少),加上一些個股如 GNC 跌深加碼。若是修正了這些錯誤, 相信我的美股績效是有機會達到巴班同學的平均水準~11%。

除了同學績效是個參考,大盤績效 (或更直接地說 ETF 績效) 也是我所關注的,畢竟若主動投資績效沒贏過 ETF 那還不如買 ETF 就好。對於 ETF 績效算法,定期定額購買是否要將績效砍半? 我有另一個想法。舉 VTI 為例,2013/1/1 股價 77.83元,2020/1/1 股價 164.98 元,不記股息及費用期初單筆投入期末賣出 XIRR 11.3%。對於大部分領薪階級來說,不會忽然有一大筆錢投資,可能的情況會是每月或每季從工作收入撥出一定金額來投資,可能是定期定額或者是慢慢累積本金等時機,假設每個月扣除必要開銷可以存 100美元,每季投入 300美元購買 VTI,同樣利用 XIRR 的方式計算可得年化報酬率為 10.3%。我並沒有要把單筆投入與定期定額拿來互比,畢竟這是兩種不同的情況,大部分的人也沒辦法在期初拿出一大筆,都是慢慢靠領薪水來累積本金,因此我認為若要與 ETF 績效做比較,對一般人來說應該是要與定期定額 ETF XIRR 報酬率來比,也就是 10.3%,而不是 11.3%/2=5.65%。

其實我也知道大多定期定額投資 ETF 的人不會只買一檔 ETF,多半會分散到各個國家甚至還會包含債券以及房地產市場,因此實際上他們不會得到單獨投資美國股票市場ETF XIRR 10.3% 這樣的報酬率,其報酬率應該是更低的。但對我來說,那類 ETF 投資人不是我的比較目標,我的目標單純就是我所投資的美國股票市場,例如 VTI & VOO,若不能贏過這些 ETF,某種程度來說我認為我的投資是失敗的。

以上是我對於ETF績效計算的想法,有任何錯誤或不認同還請幫忙指正以及給出建議。同時附上 VTI 績效計算資料於附檔,也請 Mike 幫我開通討論區發言權 ,謝謝。祝 Mike & 巴班同學新年快樂、2020 發大財。

Epion



附件: 您需要登錄才可以下載或查看附件。沒有帳號?註冊

TOP

Epion 於 2020年1月5日 下午12:42 寫道:

對一般人來說應該是要與定期定額 ETF XIRR 報酬率來比,也就是 10.3%,而不是 11.3%/2=5.65%。 ...
mikeon88 發表於 2020-1-5 18:39

的確,謝謝epion桑指正,
因為定期定額的定額每期都投入固定金額,
並未隨著股價從1元漲到10元而增加投入金額,
所以XIRR是10.3%,而不是 11.3%/2=5.65%

TOP

突然想到一個問題
都是7年,年複利率11%跟XIRR 11%,何者績效好?


TOP

感謝 Mike 幫忙熱心轉貼文章,我在這個討論區潛水許久、收穫良多,難得有個機會發表看法並得到 Mike 的認同,實在開心!

TOP

epion桑實事求是的精神令人敬佩,
不像我不求甚解,一切想當然爾,實在慚愧

請epion桑多來討論區指導我們

TOP

最主要還是因為雖然是上下擺動但不是平行移動而是向上趨勢

TOP

XIRR相差不大,但是總收益率相差巨大,定期定額的績效減幅遠遠超過一半。

下面是我的計算過程。按照定期定額每月買入。由於經調整收市價已按股息和拆股調整,理應更準確,所以我用經調整收市價計算。

一張是全圖,一張是縮圖,怕圖片太大看不清。



附件: 您需要登錄才可以下載或查看附件。沒有帳號?註冊

TOP

fishlike桑的結論:
一次投入跟定期定額的XIRR相差不大,
但總獲利一次投入比定期定額大逾5成

TOP

回復 8# fishlike

請教Adj Close 這一欄指的是什麼價格?
是加上配息配股之後的還原股價嗎?
可是為什麼金額都比Close 這一欄還來得低?

TOP

yahoo finance上有寫,按股息和拆股調整,降低前期成本。這種做法在中股叫做前複權(另外還有不複權和後複權),我們平時看股價圖都是看前複權。我不知道其他股市叫什麼。

TOP

復權=還原權息

復:恢復
複:一次以上
回覆、答覆

TOP

回復 11# fishlike


原來這是Yahoo finance上的資料,上網查了一下
長知識了
前復權,就是保持現有價位不變,將以前的價格縮減
復權後價格=(復權前價格-現金紅利)/(1+流通股份變動比例)
yahoo finance上歷史股價屬於這種

後復權:就是把除權後的價格按以前的價格換算過來。可讓你清楚該股上市以來累計漲幅
復權後價格=復權前價格×(1+流通股份變動比例)+現金紅利
盈再表上的還原股價屬於這種

TOP

突然想到一個問題
都是7年,年複利率11%跟XIRR 11%,何者績效好?
mikeon88 發表於 2020-1-5 19:34
自問自答,應當是XIRR績效好,
因為年複利是假設過程中現金未配出來,
XIRR則有把現金配來,
所以同樣11%應是XIRR績效好

TOP

我今天又在想定期定額這個問題,
若股價從1元,2元,3元,一路漲到10元,
定期定額買平均成本為3.4元
(=10x10/(10/1+10/2+10/3+10/4+10/5+10/6+10/7+10/8+10/9+10/10))
漲到10元的報酬率為1.9倍
可是若有機會全部買在1元報酬率為9倍
買在2元報酬率為4倍
買在3元報酬率為2.3倍
都比定期定額好很多

相反,若股價從10元,9元,8元,一路跌到1元,
定期定額買平均成本為3.4元
但此時股價跌到1元報酬率-70%,
與全部買在最高點10元報酬率-90%,
其實一樣慘!

我的疑問是定期定額是好的方法嗎?
想辦法買在低點和賣在高點那麼難嗎?
買在1元當然難,可是買2元或3元相對低點是有可能的
淑貴價+GDP理論可以讓我們買在相對低點賣在相對高點!


a. 問個股請先貼上盈再表,只准貼新聞不歡迎外人東西,違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名,核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買?不可知也無標準答案,請自己決定,別再問了。

TOP

今天一位朋友台股1萬6千點了才說要定期定額,
把我嚇出一身冷汗,
理財雜誌、投資達人真是害人不淺!

a. 問個股請先貼上盈再表,只准貼新聞不歡迎外人東西,違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名,核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買?不可知也無標準答案,請自己決定,別再問了。

TOP

前面提到
「若股價從1元,2元,3元,一路漲到10元,
定期定額買平均成本為3.4元
(=10x10/(10/1+10/2+10/3+10/4+10/5+10/6+10/7+10/8+10/9+10/10))」

亦即定期定額的績效要扣掉27%(=(10-3.4)/(10-1)-1)
S&P500過去績效是每年10%,
定期定額買ETF的績效為7.3%。
扣掉通膨2%,我小時吃一碗陽春麵只要2元,現在至少40元,
想靠定期定額買ETF達到財富自由根本痴人說夢!

我再講一遍,想財富自由,投資報酬率至少要12%以上才有可能,
而且還要敢押身家,本金才夠大,
只有靠我的巴菲特方法才行。


附件: 您需要登錄才可以下載或查看附件。沒有帳號?註冊
a. 問個股請先貼上盈再表,只准貼新聞不歡迎外人東西,違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名,核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買?不可知也無標準答案,請自己決定,別再問了。

TOP

巴班最幸福的地方是學會看公司股價貴淑及好壞,既然已經會看股票貴淑及優劣了,為何還要定期定額買股票呢?一檔股票便宜時持有,漲到貴就賣掉,為何還想要投入資金去把它成本提高?
上週末在網路上看到一個素人股繩,現身說法,他說去年5月他嗅到美股即將大漲,所以梭哈現金大買台股,哪我們三月佈局的,老早的在納涼,笑看股市風雲了。

TOP

返回列表