chris9895

反覆看了好幾次  我是建議再思考一下

跟原本講稿中相比蠻多地方看起來不好理解
邏輯也有點怪

第一段到底要講的是買像S&P500的指數型基金
還是XX ETF主權基金/高收益債基金之類的

另外是為何要攻擊綠角好幾次，不是對於別派的沒興趣，他也沒來惹你（除非有）
邏輯怪的是第一段說要買指數型基金，但綠角又不是只買指數型基金，也有買債券型基金等等

＂指數上漲，由1萬點漲到1萬3，
請問如何買賣才能超越大盤？
不可能的事，你一定輸指數。＂
這段也不好理解，若指數從１萬長到１萬３的這段期間中(漲幅30%)，假設某人很厲害主動選股報酬率是40%，那不就是贏大盤了

另幾年前我記得老巴有公開歡迎挑戰主動選股vs 指數基金    期間為十年
最後結果是沒人挑戰成功，這個例子就證明了下面2. 這句話是對的
"2. 市場上多數人無法打敗大盤？
這句話值得商榷："

抱歉,我習慣講真話,為了這個群組好

chris9895

回復 37# mikeon88

真話的話,其實我看不是很懂這個問題,但我嘗試回答:

投資是選股跟買賣點,不選股的話,那我要買賣什麼? S&P500指數基金?
若是,all in情況下，上漲時情況下會跟指數平手
不all in，會落後
若隨機取股，有機會超越

chris9895

第一段也是看半天

＂基金太貴，有人即鼓吹買收費較低廉的ETF指數型基金，
加上市場上多數人無法打敗大盤，
所以有人就選擇買ETF，績效跟大盤差不多就好。＂

鼓吹-->代表是不好的東西, 但ETF指數型基金指的是S&P500(以美股來說)吧  但S&P500不是幾乎等於大盤指數? 就像道瓊指數
下面這個ETF,指的是S&P500, 還是一般其他的主動型基金?

chris9895

回復 40# mikeon88

我列舉了三種情況,不應只拿一種出來講,因為要討論的是下面這個敘述:

"指數上漲，由1萬點漲到1萬3，
請問如何買賣才能超越大盤？
不可能的事，你一定輸指數。"

因為是硬要把選股排除,
另外隨機取股雖然機率低, 但我隨機取到一個上漲3%的股票
但大盤只漲1.5%

chris9895

完全沒有指控本班的人在講謊話之意, 言者無意聽者有心
That's a really bad accusation, 無端指控     願接受公評

原意是我個性比較直接,提出了反對意見,希望能夠諒解

chris9895

回復 63# Tarn

多看幾次我認為"只論買賣點,不計選股優劣" 意思是自己買指數基金跟指數(大盤)相比
因為實務上不可能all in, 所以上漲時會輸大盤
下跌時只要稍減碼就會贏大盤

但第一句大家在跟大盤比會較容易誤導, 因為大家會先想到拿自己的投資組合跟大盤比, 而不太會想到其實是買指數跟指數(大盤)比


但回過頭來,只講買點不論選股優劣(也就是買指數型基金的意思)還是有可能贏大盤的
ex. 比較一段時間今年YTD  的大盤
我在今年三月中第二或第三次大跌時買進70%資金在指數基金(逢低買進), 抱到現在, 那就有機會贏大盤

chris9895

回復 69# buffet2016

試著回答Buffett2016桑的問題

我認為不是很公平, 理由如下：
應該是SPY的部分從頭到尾all in, 你一有投資資金就all in, 只買不賣
跟
你的買賣個股. 加減碼等等
一個關鍵在於閒置資金的部分(會稀釋掉獲利/或下跌)

長期下來這樣才叫做"依你的資金"之大盤報酬率跟主動操作比

跟你的方法差在閒置資金
你的方法應該只是在比純大盤漲跌跟你的portfolio漲跌
所以你的結果一定是漲的時候比大盤多,跌的時候也比大盤深(波動比大盤大的意思),但階段性結果不一定

chris9895

回復 75# Raimu



我在XIRR討論串就有提出  要計算需要做一個投資資金定義
比如我留在薪轉戶保持在20萬左右是生活費, 這些我本來就不是要用來投資的,是要支付日常所需, 所以不應計入
我把設定要用來投資的錢, 才算是我的本金

我的方法是有匯到投資戶頭的才算
但也誠如Ramu桑所說有些人到年末才一大筆錢開始運用, 所以回過頭還是對於那些到底有多少是要用來投資的, 那些就算留在薪轉戶也要開始算
但這樣會有實務上計算的困難, 可能也有人為了拉抬報酬率, 有些人的確是習慣累積一大筆年末才匯過去開始算, 但這樣的話結果就是比較會失準
理論上的結論是, 我這部分要用來投資的資金, 我就要開始算進去 (ex. 我薪資累積了一百萬要用來買車的, 這就不算, 這個例子應該明顯一些)

chris9895

回復 81# Curry

SPY跟VOO是比重上很接近大盤的, 只是拿SPY當指數ETF(大盤)來舉例說明
而且SPY可以買  大盤不能買XD

chris9895

回復 73# chris9895

回問Buffet2016桑對於我在#73所提出的

是否為較針對"您的資金"主動買賣個股跟大盤比來的公平些

這其中也已涵蓋阿宏桑在78樓所提出之概念, 每人如此操作之大盤報酬會有所不同

chris9895

回復 89# buffet2016

fair statement and comparison, very nice!

#89是很具有價值的比較結論

chris9895

回復 104# buffet2016

有二方法判斷大盤淑貴:
1. 盈再表不是有一頁以PE值去估大盤淑貴
2. 巴菲特指標市值/GDP

chris9895

回復 114# buffet2016

原來Buffet2016桑還在執著巴班的方法是否可以贏大盤?

昨日不是有結論兩種方案? 做實驗不就知道

我提出的方法是可以回測的(依您資金的到位日期去抓當日SPY價格)
您的方法也是可以回測的(但應該會更細一些)

建議您用現在開始測或回測的方式去算, 有實際的數據, 分享並大家, 才能一起就數據結果來討論

不然流於紙上談兵, 理論來理論去, 流於猜想, 到頭來還是無法解除心頭上的疑惑

chris9895

回復 148# buffet2016


真的建議Buffet2016桑用#73 所提出的兩個方式去做回測，即可比較出"您的持股"買SPY和巴班選股，有實際數據大家一起來討論，不然永遠都只會在原地打轉

有數據結果大家來看　　有何不可？

若結果出來有些個股買點不是那麼恰當，大家也可以一起幫忙給建議

chris9895

回復 158# mikeon88

測出來的結果是專屬Buffet2016桑投資個股和大盤(SPY)的比較結果，當然若有結果出來，可以進一步去看是否績效不佳是因為ex. 疫情前就all in, 或3/24未加碼買進


方法：依照Buffet2016比如2012年開始投資美股，從2012年開始完整回測(時間為長期也包含3/24為其中一個時間點)

Buffet2016桑依他陸續增加的投資本金，按日期計算一有投資資金就以當日價格all in SPY, 只買不賣

跟

個股操作之XIRR績效

以上兩者作比較即可(即全面性的包含持股比,閒置資金應用)

若各位同學桑依此操作，即為專屬各位同學桑之"個股操作和大盤之績效比較"

chris9895

回復 162# buffet2016

請問Buffet2016桑

既然#73有共識的方法出來了，為何您一直不願回測，而是一直在理論上打轉呢？

小弟不解

chris9895

回復 165# mikeon88

Mikeon桑,

回測僅為Buffet2016桑專屬, 幫忙他解釋心中的疑惑, 或未來有其他同學對於大盤的疑惑, 所提出的一個可以比較的方法

若為2016年10月開始上課, 那就要從他開始依巴班方法的時間點, 這樣時間4年多一些資料應該不多
主要為大家可以幫忙看, 是哪邊未來可以改善

從眾多同學桑分享績效可驗證Mikeon的方法是非常好的,老師教學生對的方法, 學生有沒有照做, 和投資結果本來就是學生要自行承擔

chris9895

回復 171# buffet2016

請問結果是原本您的方法-->凸顯選股
還是我提出的方法(有包含閒置資金配置的)-->為比較績效

若要整體績效的話#73結論應該也要用我的方法算算看