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標題: GDP高點修剪果樹 [打印本頁]
作者: Curry    時間: 2020-6-6 10:24     標題: GDP高點修剪果樹

提醒同學桑這波績效雖然不錯
但仍應長期持有，切莫波段操作
以我而言明年一二季會賣的頂多是原物料股，
但若GDP告述我們續抱仍會續抱
如果股災大買下次GDP高點大賣，並期待下次股災
波段操作不會比較好，一來是下次股災要等多久沒人知道
更重要的是長期持有才能享受複利效果
不要忘了漲一倍之後再漲10%已經不是當初的10%
作者: mikeon88    時間: 2020-6-6 10:29

贊成
作者: domo    時間: 2020-6-6 11:22

一路存錢。種樹。再存錢種樹。一不小心就變成有錢人。
作者: ptteng01    時間: 2020-6-6 11:45

這也是我最近思考的問題 謝謝
作者: Raimu    時間: 2020-6-6 11:50

完全同意
低價取得的好果樹 沒理由還沒貴就在GDP高點賣掉
畢竟好東西特價的機會可能十年都不一定遇到一次
作者: mikeon88    時間: 2020-6-6 11:53

先抱到明年第一季再說
屆時若沒漲到特別貴，建議就修剪一下果樹就好，
持股由全滿降至7成，頂多5成



mikeon88 發表於 2020-2-28 21:34

很多人都以為作波段可以賺更多，
看到股市大跌，先賣一趟等低點再接回來，
其實談何容易，因為賣不可能賣在最高點，
在高點的10%之內賣掉就很厲害了。
同理，在低點10%之內買回，
如此高低點各去掉10%，能避掉的風險就少了20%。

這還需很強大的決斷力，
加減碼要超過5成才能明顯拉升投資績效，
若僅2-3成的修剪，避掉20%跌幅也才6%差別不大。
要在高低點10%之內大幅加減碼5成以上，
需要非常強的決斷力，誠非常人可及，
而且多半淪為玩猜的遊戲而已，
如2018-19年的5次小回檔，積極進出的人早被巴得不醒人事。

所以除非是指數大跌40%以上的股災去作波段才划得來，
問題是事前無法預知會崩盤，
跌逾40%的股災也每10年才出現一次，
2008年次貸風暴，2020年武漢肺炎。

這是為何全世界首富們即便遇到股災
無一會把持股殺來殺去，
只有小散戶沒幾張股票才窮緊張！

股票普遍貴了巴菲特會保留手上現金不買，
現有持股若不貴並不會因股市到高點而賣出。
跟首富學習才會成為有錢人。

作者: Raimu    時間: 2020-6-6 12:01

Yes, Sir !
作者: arashisen    時間: 2020-6-6 12:25

提醒同學桑這波績效雖然不錯
但仍應長期持有，切莫波段操作
以我而言明年一二季會賣的頂多是原物料股，
但 ...
Curry 發表於 2020-6-6 10:24


想跟Curry桑確認一下關於這段敘述我的理解是否正確
"以我而言明年一二季會賣的頂多是原物料股"
>>>原物料股，GDP高點可賣，若GDP告訴我們還未到高點，則續抱
>>>但其他個股（非原物料股）若已達到貴價，也應該要賣，對嗎～？

Mike桑說Q1若還不夠貴則修剪果樹，則是講義提到的這兩種狀況對嗎？
不好意思，問的問題很基本，因為我有時看過講義記不住，但想說配合實務就會記起來了！
[attach]9910[/attach]
[attach]9911[/attach]
作者: chunhsieh    時間: 2020-6-6 12:58

回復 6# mikeon88

YES ，+1
作者: Curry    時間: 2020-6-6 13:40

回復 8# arashisen

明年股市高點應該賣原物料股就好，除非其他股票還有顯示貴了
我比較不建議除了以上狀況硬是減碼到7成甚至五成，除非真的抱不住
畢竟這波都買那麼便宜了，複利效果一定不錯
高點回檔誰知道會跌多少？若沒跌太多？減碼是否會賣掉漲倍股？
作者: arashisen    時間: 2020-6-6 17:36

回復 10# Curry

謝謝Curry大大回覆！
作者: Raimu    時間: 2020-6-6 18:03

還要考慮工作存款的累積量
因為也許年終進來 加上2020年度存款等等
水位會自然從100%也許降成90%等等
作者: smile    時間: 2020-6-6 19:10

謝謝Curry桑和Michael桑
最近也在想這個問題
謝謝說明
謝謝
作者: enyaer007    時間: 2020-6-6 19:36

回復 6# mikeon88

贊同+1
作者: money6688    時間: 2020-6-6 20:18

感謝同學分享,因為這也是我接下來要想的問題. 讓觀念模糊的我,讓我的比較了解.
有同學的分享真好~~~
作者: frank_hsu_5688    時間: 2020-6-6 21:08

回復 1# Curry


    多賺錢與存錢,才能如此
作者: peterta    時間: 2020-6-7 00:12

回復 10# Curry


    我覺得明年除原物料外應將會變的M, GPS, TPR等會變的也可適當減碼。
作者: Curry    時間: 2020-6-7 07:32

回復 17# peterta

不錯的建議！
作者: smile    時間: 2020-6-7 16:17

回復 17# peterta

認同~如果明年第一季再往上走~打算汰弱留強
淘汰一些以前買的小公司~或是pink sheet上的公司
一些偉大的企業如果沒貴~會繼續抱下去~
作者: Curry    時間: 2020-6-7 17:45

不是粉紅單的公司就不好
只是SEC監管程度不同
ALIZY也是粉紅單
作者: Curry    時間: 2020-6-7 18:04

WDFC公司也不大難道就不好嗎？
綜上，小弟建議賣掉較沒信心個股，但近量不要
作者: smile    時間: 2020-6-7 18:33

回復 20# Curry
的確不是~個人偏好而已~謝謝指教
作者: 阿倫    時間: 2020-6-7 22:45

各位同學晚安～
想請教為何買在今年低點到了明年高點賣會比到了明年繼續持有績效來的差？
如何證明？
作者: Raimu    時間: 2020-6-7 22:53

好的公司要長期持有抱到貴
因為賣掉很簡單 但是未必能有機會撿回來
作者: 阿倫    時間: 2020-6-7 23:16

回復 24# Raimu


   先謝謝同學的回覆。
   會問這個問題是有原因的,因為有人說他買股票看到賺了15%就出場而我都一直抱這樣長久下來他覺得我用這方法賺比他還少
作者: Jiunnliang    時間: 2020-6-8 08:12

謝謝 MIKE 大跟 Curry 大的見解分享...
作者: Curry    時間: 2020-6-8 20:12

回復  Raimu


   先謝謝同學的回覆。
   會問這個問題是有原因的,因為有人說他買股票看到賺了15%就出場而我都一直抱這樣長久下來他覺得我用這方法賺比他還少
阿倫 發表於 2020-6-7 23:16


賺15%就跑，留下來的都是賠錢的長期績效必定不好
同學怎麼看那麼短？
老巴如果賺15%就跑，他今天可能還在送報紙...
作者: Curry    時間: 2020-6-8 20:27

高點建議依以下幾點減碼：

我比較不建議除了以上狀況硬是減碼到7成甚至五成，除非真的抱不住
原因在於高點回檔誰知道會跌多少？若沒跌太多？減碼是否會賣掉漲倍股？
作者: Curry    時間: 2020-6-19 07:13

所以除非是指數大跌40%以上的股災去作波段才划得來，
問題是事前無法預知會崩盤，
跌逾40%的股災也每10年才出現一次，
2008年次貸風暴，2020年武漢肺炎。

這是為何全世界首富們即便遇到股災
無一會把持股殺來殺去，
只有小散戶沒幾張股票才窮緊張！

股票普遍貴了巴菲特會保留手上現金不買，
現有持股若不貴並不會因股市到高點而賣出。
跟首富學習才會成為有錢人。
mikeon88 發表於 2020-6-6 11:53


最近把之前的收藏重新拿出來一個一個看，感想如下：

作者: Curry    時間: 2020-6-19 07:38

在美股能買的很多，就有更多機會分散風險
台股在這方面相對弱
真希望我10歲就懂巴菲特～
作者: mikeon88    時間: 2020-6-19 08:16

真希望我10歲就懂巴菲特～ ...
Curry 發表於 2020-6-19 07:38
應當是「感謝阮阿公當年設了一個家族巴菲特基金傳給了我們，我們也要持續傳下去」
作者: Curry    時間: 2020-6-19 08:34

應當是「感謝阮阿公當年設了一個家族巴菲特基金傳給了我們，我們也要持續傳下去」 ...
mikeon88 發表於 2020-6-19 08:16

真心希望下一代能延續下去
其實下一代未必需要去上班
作者: 小小力    時間: 2020-6-19 10:17

請問老師~~那這個"家族基金" 要怎麼執行 ?(像 店面領租金/到貴價就處分...這樣嗎)



quote]應當是「感謝阮阿公當年設了一個家族巴菲特基金傳給了我們，我們也要持續傳下去」 ...
mikeon88 發表於 2020-6-19 08:16 [/quote]
作者: ptteng01    時間: 2020-6-20 10:06

回復 33# 小小力


    到銀行設信託 一年約二萬內管理費搞定 可以每年設定提撥多少出來發紅包 每年過年 你的子孫都記得這是曾曾增曾增祖的紅包 不過教會釣魚比較重要
作者: 阿宏    時間: 2021-1-9 15:29

提醒同學桑這波績效雖然不錯
但仍應長期持有，切莫波段操作
以我而言明年一二季會賣的頂多是原物料股，
但 ...
Curry 發表於 2020-6-6 10:24



請教對於漲到貴價的股票，
1.若距GDP高點尚遠，如3季以上
2.若距GDP高點較近，如2季以內
應如何因應?

個人
2020/10 賣出 AAPL $120
2020/11 賣出 GRMN $116
2021/1 賣出 台積電 $550
皆賣在貴價之上，預計再拿這些現金再去投入尚淑的股票。
或者有更佳的建議? 如晚點賣?

感謝
作者: mikeon88    時間: 2021-1-9 15:59

「股價漲跌不可知」是世界上最難以了解的一句話，
第一堂課就特別強調，
可是上完課之後同學仍一直在問股價，
甚至拐彎抹角在問。
同學最喜歡問我「這支股票現在可以買嗎？」
正是在問這支股票買了之後會不會馬上漲？
因若買了之後下跌，就不是現在可以買。
我訓了他一頓「股價漲跌不可知，貴淑才可知」，
同學馬上問「夠便宜了嗎？」
仍然在問股價漲跌。

"Rise and fall of stock prices are unknowable" is the most difficult sentence in the world.
I emphasized in the first class, but after class, students kept asking about stock price.
They even asked indirectly.
Students like to ask me "Can I buy this stock now ?"
He just asked if the stock would rise after purchase ?
Because if he buys it and then price drops, he won't buy it now.
I told him: "I don't know rise and fall of stock prices, but I can calculate whether price is cheap or expensive."
Instead, students asked: "Is it cheap enough ?" They are still asking about rise and fall of stock prices.

...
mikeon88 發表於 2018-11-17 15:04


作者: 阿宏    時間: 2021-1-9 17:07

看來學生我神功未成，但現在更清楚了。
感謝Mike桑不厭其煩。
作者: toprattan    時間: 2021-1-10 02:40

回復 29# Curry
說得好，有發現很多股票即便是遇到大海嘯也是沒辦法回到幾年前的價格，只能是有比較便宜的機會，好股票就是即時把握貴俗價格才是正確
作者: jessechen    時間: 2021-1-11 21:13

回復 35# 阿宏

阿宏桑,

小弟認為,..下面三檔股票雖然已經到了貴價,..但是你還是賣得太早了…
2020/10 賣出 AAPL $120
2020/11 賣出 GRMN $116
2021/1 賣出 台積電 $550
個人認為,..就算要賣,應該也要再搭配GDP 高點(約在第二季)時賣,應該會好一點

承平時期,或許可以像這樣做,…但現在是非常時期(也是賺大錢的時間,應該要搭配多種指標來執行),..如Mike 說的重點
作者: steve123    時間: 2021-1-11 23:59

回復 35# 阿宏

個股高點與大盤高點有時會提前, 有時會延後, 有時剛好落在當季.
所以
1. 貴價到了就賣並沒有問題.
2. 等老師的指示也可以
3. 依GDP理論也可以.
作者: 阿宏    時間: 2021-1-12 06:14

感謝諸位前輩指導。

淑買貴賣績效最好，股價漲跌不可知。

賣在接近貴，對
賣在貴價，對
賣在更貴，對

貴價是否到來? 不知
更貴是否到來? 不知
作者: fishlike    時間: 2021-1-12 08:51

“貴了賣”比“便宜買”更考驗人性。
作者: kandv124    時間: 2021-1-12 08:55

天啊.....

放眼整個投資論壇

大概只有這個巴菲特班....

在煩惱賺多賺少問題 !

貴了就賣吧 ! 沒賺到的就留點湯汁給後面的人賺吧
作者: josh518568    時間: 2021-1-12 09:18

還好有盈再表.......
否則一般人便宜買和貴了賣，兩者都很難，
作者: ruyi0725    時間: 2021-1-12 12:14

回復 35# 阿宏

謝謝阿宏提醒台積電到貴價了，
剛賣出一部分2330，賣在595
作者: salmon    時間: 2021-1-13 10:31

央行跟金管會都示警了耶...是不是快到了?! 可是這是不可知的問題，到底要不要少賺點呢?!!!

股市、房市熱…財金雙長 憂心資產泡沫化
2021-01-13 01:06 經濟日報 / 記者楊筱筠、邱金蘭／台北報導
股市、房市漲，繼中央銀行總裁楊金龍示警後，金管會主委黃天牧及財政部長蘇建榮兩大財金部會首長昨（12）日也對資產泡沫化疑慮感到憂心。黃天牧表示，資本市場部分投資人要自己注意風險，金融體系穩定部分，金管會已要求銀行、保險公司做壓力測試。
立委曾銘宗在立法院財委會質詢指出，央行總裁楊金龍日前表示，實體經濟與金融市場強力反彈已脫鉤，對資產泡沫化有相當疑慮，對於總裁示警，有何看法？
黃天牧表示，同意楊總裁看法，這是QE後大家擔心的事。蘇建榮則表示也有類似疑慮，金融膨脹對金融市場不穩定，也是後續要關注的。黃天牧指出，最近台股價量增加比以往快，尤其年輕人剛進入市場，要更重視教育及金融相關知識。
立委賴士葆質詢表示，各國不斷印鈔票，資產泡沫已成全球關切議題，台灣會不會有資產泡沫問題？黃天牧表示，各國情況不同，身為監理機關都要戒慎恐懼。
黃天牧說，投資人不同階段都有風險，要擅於選股，也要不斷強化對新開戶投資人的教育，他也擔心資產泡沫疑慮，要提醒大家，尤其年輕人投入股市多，更要強化教育相關專業知識。
對於金管會對資產泡沫化疑慮會否採取冷靜措施？黃天牧會後表示，資本市場投資人要自己注意風險，另外是金融體系穩定，我們已請銀行、保險公司做壓力測試，要想一些特別情境來確認金融業韌性。
他表示，目前本益比跟歷史高點相比，看來沒有差別大太，但資本市場牽一髮動全身，國際上很多變數千變萬化，投資人仍要小心，任何時點自己選股策略、進出時點都有關係，做為監理機關要適時提醒風險。
作者: chunhsieh    時間: 2021-1-13 11:04

回復 46# salmon

GDP 是台灣總股票，總股說第二季是高點，我們跟著總股走吧。
作者: salmon    時間: 2021-1-13 13:21

心裡總是有點怕怕的....
作者: 阿宏    時間: 2021-1-17 12:47

放長來看，市場總會還以公道，是長期高持股的優勢。
中間的波折，無法盡知。

端看現在的生活，消費比起二十年前要多得多。
可知經濟的腳步是不斷向前，縱有一時回頭，最終依然向前。
何不欣然加入，做它們的股東。

長期持有，淑買貴賣績效最好。



作者: oslp2001    時間: 2021-1-17 14:06

回復 49# 阿宏

好美的圖喔
作者: 阿宏    時間: 2021-1-17 14:21

空手的人容易追高(因為目空赤)，或低檔只買一點點，個人的經驗。
持倉過半的人，反而易克服恐懼，樂在低檔檢便宜。
走出第一步，樹一顆顆種起來很重要。
作者: mikeon88    時間: 2021-1-17 20:05

中國
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香港
[attach]11608[/attach]


日本
[attach]11609[/attach]
作者: mikeon88    時間: 2021-1-17 20:14

德國
[attach]11610[/attach]

英國
[attach]11611[/attach]
作者: 阿宏    時間: 2021-1-18 14:45

看來，美國依然是世界經濟的火車頭，成長穩健。
作者: chris9895    時間: 2021-1-18 15:15

請問以上圖形:

各國家的指數是否比較基準相同(道瓊的22500 相當於日本的20000 -->都是在水平基準線)
ex. 日本的圖形很像是挖地瓜的土壤，是因為PE值較低的關係嗎

換另一種問法是是否不同的大盤PE決定了這些黑線的整條起始位置
作者: 阿宏    時間: 2021-1-18 17:49

僅時間軸對齊。1995至今。
兩側各為GDP成長率YOY，及指數的最高最低值為界，定出刻度。
日經指數確實在挖地瓜。
作者: 阿宏    時間: 2021-3-7 14:15

原料股，和高ROE龍頭股股價漲幅%比較

1.長期持有高ROE 龍頭股，賺很大。
2.長期持有原料股，績效會不好。
3.GDP低點 + 股災時才買原料股。








Mike桑講稿

"金融股漲跌主要看利率，
原料股則看油價漲跌。
原料股包括塑化、金銀銅鐵紙肥料輪胎及散裝輪，
油價漲是因工業生產需求增加，
工業生產不會只用石油，金銀銅鐵紙也需要。"

"原料股和景氣循環股的操作策略：
1.盯準GDP或油價
2.等股價跌到很便宜時，預期報酬率20%以上再進場
3.抱超過一個景氣循環，即5年以上
前述策略1.不會判斷時換2.，2. 被套牢時採3."
作者: mikeon88    時間: 2021-3-7 14:45

現在同學的問題是原料股要不要賣？
作者: 阿宏    時間: 2021-3-7 15:04

學生的想法，心裡踏實很重要。
2020 3,4 月進場的，可等2021 有否更高。
買在半山腰的，沒信心的，本季可以賣。

差別是賣在"高"或"更高"，"更高"是否到來則不知。

不會長期持有原料股是更確定了，因為績效不會太好。
作者: mikeon88    時間: 2021-3-7 15:14

這也是一個好答案
我的答案是grow up, 自己決定
請帶著自己的答案來問問題，不要只伸手要答案
作者: 阿宏    時間: 2021-3-7 15:36

學生的想法，心裡踏實很重要。
2020 3,4 月進場的，可等2021 有否更高。
買在半山腰的，沒信心的，本季可以 ...
阿宏 發表於 2021-3-7 15:04


更正，打錯年份
2020 3,4 月進場的，可等 2022  有否更高。
作者: 阿宏    時間: 2021-3-7 16:24

回復 60# mikeon88

謝Mike桑明示。
作者: Curry    時間: 2021-3-7 17:01

請阿宏桑想想
1. 2021 Q3大盤回檔幅度可知？
2. 原物料需求2020-2021？
作者: 阿宏    時間: 2021-3-7 17:38

個人的理解，大盤的回檔有否直接牽動原料走勢，不可知。
如 大盤2020/3落底，鋼價2020/8才落底，但現今又衝得比大盤快。

依Mike桑示意，明年會續高，但短期會回檔。
出脫或續抱，依個人持股調整，心裡踏實即可。

感謝Curry桑
作者: fishlike    時間: 2021-3-7 20:45

我認為如果持股足夠分散，原物料股就可以等貴才賣、等貴就賣。
作者: mikeon88    時間: 2021-3-7 20:47

原料股在景氣高點時獲利最好，PER最低最便宜
在景氣谷底時獲利差，PER高股價貴
所以「原物料股就可以等貴才賣」恐怕不宜
作者: Curry    時間: 2021-3-7 21:29

原物料股受原物料價格影響甚鉅
是否能漲到盈再表的貴價，其不確定性應比其他產業多
所以原物料股我建議在GDP高點賣掉
誠如我在2019年底減碼原物料股，
當時Raimu桑說原物料仍便宜不宜賣
當時若沒減碼，武漢肺炎期間就少些銀彈
作者: 阿宏    時間: 2021-3-7 23:29

原料股在景氣高點時獲利最好，PER最低最便宜
在景氣谷底時獲利差，PER高股價貴
所以「原物料股就可以等貴才賣」恐怕不宜
mikeon88 發表於 2021-3-7 20:47


如Mike桑所言，原料股合理價不能以盈再表估算，個人確有體認。
原物料行業受景氣枯榮影響，ROE上下大幅擺盪，
現所推估的合理價，是依現有ROE行走方向，8年後的估值。
由於ROE走勢的擺盪，使估值無法貼近實際。
只能配合GDP理論買賣，平時別手癢。
作者: jcl0102    時間: 2021-3-8 00:24

小弟個人有不一樣的想法：各類的原物料股其景氣循環高低點未必和大盤GDP一致，而是與各類景氣行情高低較為相關，MIKE提過應在1.接近或低於淨值時或虧損時買進(都符合更好），2.應該在ROE最好時或低本益比時（我會參考歷史資料做判斷）小弟在95年1月出手買過台航（17.8）96年6-8月分批賣掉（均價60）至今印象深刻，與MIKE大說法不謀而合，非以GDP高低點為參考依據，供大家參考。觀念有錯請用力指正，謝謝
作者: ted_17    時間: 2021-3-8 03:53

原物料股受原物料價格影響甚鉅
是否能漲到盈再表的貴價，其不確定性應比其他產業多
所以原物料股我建議在GDP高點賣掉
Curry 發表於 2021-3-7 21:29



自2017年上課以來，看了許多關於原物料股的討論，
看來看去還是看不懂，尤其是怎麼看原物料價格走向。
不過看到了Curry同學的發言終於懂了:"不確定性"是關鍵詞。
1. 原物料出產國通常政經環境較差，容易受外在因子影響，進而影響原物料價格。
2. 原物料消費隨經濟起伏，而經濟起伏是常態。
3. 所以是否能漲到盈再表貴價不確定性比其他產業多。
因此形成長期持有達到好績效的環境比較困難。

也得到同學們相同的結論: 原物料股不打算長期持有。
感謝各位同學討論還有分享，星期一來賣原物料股!
作者: Curry    時間: 2021-3-8 05:57

請Ted桑再看看#61-64
明年的這個時候GDP可能更高！（因目前疫苗才正開始施打）
當然原物料股若現在抱不住另當別論⋯⋯
另外一個數據給大家參考，以鋼鐵及石化業為例，原物料成本佔比約8成
作者: ted_17    時間: 2021-3-8 06:46

回復 71# Curry

...感謝各位同學討論還有分享，星期一來賣原物料股!
ted_17 發表於 2021-3-8 03:53


我同意．應該寫得更清楚一點，星期一來修剪原料股用來準備Q3銀彈．
作者: Raimu    時間: 2021-3-8 10:12

原物料股受原物料價格影響甚鉅
是否能漲到盈再表的貴價，其不確定性應比其他產業多
所以原物料股我建議在GD ...
Curry 發表於 2021-3-7 21:29


當時沒有武漢肺炎
沒辦法預測這種黑天鵝事件
每年都會有GDP比較基期高點跟低點
每次高點就砍原物料 這樣持股週期只有一年
我是Mike信徒 我就是抱著
作者: Raimu    時間: 2021-3-8 10:22

也得到同學們相同的結論: 原物料股不打算長期持有。

ted_17 發表於 2021-3-8 03:53


完全同意這樣的結論
我個人當初買的LYB等等原物料相關股票 都是GDP低點買入
但是看來原物料如果不是發生黑天鵝事件 把價格打入絕對低點
則多數時候都不適合投資 也沒辦法使用GDP法則來預測
作者: Curry    時間: 2021-3-8 11:17

當時沒有武漢肺炎
沒辦法預測這種黑天鵝事件
每年都會有GDP比較基期高點跟低點
每次高點就砍原物料 這樣 ...
Raimu 發表於 2021-3-8 10:12



作者: Raimu    時間: 2021-3-8 12:40

那個...
我是2008就上過課的學生
我手上有2019以前的原物料很合理吧 ?
作者: Raimu    時間: 2021-3-8 12:42

如果現在突然加州大地震
你也會在GDP高點看到一個跌到爛的原物料股價
這種事情就是沒辦法事前預測
作者: fishlike    時間: 2021-3-8 13:02

原料股在景氣高點時獲利最好，PER最低最便宜
在景氣谷底時獲利差，PER高股價貴
所以「原物料股就可以等貴才 ...
mikeon88 發表於 2021-3-7 20:47



    "原料股在景氣高點時獲利最好"沒錯，但是盈再表在估值時，卻不是用最好的獲利來估值，而是一個比“最好”低的常利來估。而景氣往上走時，原料股股價往往會提前搶跑。股價跑得快，常利跑得慢，股票在盈再表上仍有很大機會顯示“貴了”。
     實際操作原料股時，可能是這樣的：如果原料股roe波動不劇烈，則安心等待變貴即可。如果原料股roe波動十分劇烈，覺得盈再表顯示不合理，則可能需要手動修改常利數字，（可能修改為過去幾年的平均值，或中位數，等），修改後，仍有很大機會顯示“貴了”。

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作者: mikeon88    時間: 2021-3-8 13:10

fishlike桑言之有理，不錯！
作者: kuenhsieh    時間: 2021-3-8 16:18

原料股，和高ROE龍頭股股價漲幅%比較

1.長期持有高ROE 龍頭股，賺很大。
2.長期持有原料股，績效會不好。
...
阿宏 發表於 2021-3-7 14:15



同一基期比較會較妥當
因40年前會買wmt為少數，畢竟優勢可能尚未出來
假設從2008買wmt和fcx兩者皆長期持有，這樣才有比較價值
作者: 阿宏    時間: 2021-3-8 21:04

回復 80# kuenhsieh

謝謝kuenhsieh桑建議，
的確，用40年不合實境。

當初想簡單表達，
原料股上下起伏，區間來回，
掌握不住，且績效不會太好。

fishlike桑已示範解法。
78#
作者: mikeon88    時間: 2021-3-9 08:31

Wangmeimei發表於 2021-3-8 23:07

買賣股票應先考慮GDP，還是淑價貴價？

請問各位前輩，股票考量的買賣因素，是應先考慮GDP，還是淑價貴價？這裡我還沒弄懂，懇請釋疑

例如：我買了華固的股票，買入均價是87元，現在是89.2元，還沒到貴價，依芭菲特的作法
1. 不賣，等到貴價＋GDP高點，再賣
2. 先賣，等GDP低點，即今年第三季，再用更低價格買回，等到之後到了貴價，且是GDP高點時再賣？如此獲利較高

作者: mikeon88    時間: 2021-3-9 08:32

chunhsieh發表於 2021-3-8 23:21

同學應該是持股不夠多吧，才會介意單一個股漲跌問題。
我的建議是多種果樹，但目前是高點接近中，暫時先觀望一下吧。

作者: mikeon88    時間: 2021-3-9 08:32

Wangmeimei發表於 2021-3-9 00:01

    我有種果樹，只是以某一個股為例說明我的問題，依巴菲特理論，現在應該在GDP高點先賣掉手上股票，等GDP低點的第三季再買回嗎? 還是。因為還沒到貴價，先不管GDP，應該繼續抱著至貴價再賣?


作者: mikeon88    時間: 2021-3-9 08:33

drmilk發表於 2021-3-9 00:57

我認為基本上買賣以淑貴價為主，現在修剪只是預期GDP在Q3,4為低點
修剪原因是買滿了又現在為GDP高點，所以
(1)篩選到貴價的先賣出
(2)調整原物料的股票，賣出該股全部或比例1/3
賣出回收的錢錢先留著
如果剛好如預計的Q3,4是有回檔地點，這樣獲利就不會被壓縮，然後還有子彈可以打

又如果一直漲，Q3,4 GDP又向上修正，那不就少賺？
這樣的話就要問問施主自己了，少賺總比白忙一場好吧～(風險自負)

作者: mikeon88    時間: 2021-3-9 08:33

cxw133230發表於 2021-3-9 02:34

我是樣操作的
(1)篩選到貴價的先賣出: CAT
(2)調整原物料的股票，賣出該股比例1/3: LYB, EMN, HFC, CUK, NCLH, HA
賣出該股全部: SOMMY

作者: mikeon88    時間: 2021-3-9 08:34

卡森發表於 2021-3-9 08:28

股票貴時，未必是GDP的高點時，
因此淑買貴賣是最重要的，GDP理論可以讓你判斷增減碼的時機。
兩者是相輔相成的概念。

最近Mike提醒大家GDP高點已到，最近要修剪果樹了，等待GDP地點的到來進場。
若你現在持股比例沒有很高，放著無妨，待貴價時在賣。
如果持股比例很高，端看你對這支股票有沒有信心，再來決定是否修剪，以換取銀彈等待進場時機

作者: mikeon88    時間: 2021-3-9 08:38

GDP高點修剪果樹，居然可以讓大家討論個沒完沒了。
修剪，不是賣光光，聽不懂嗎？!

作者: salmon    時間: 2021-3-9 09:30

看完一系列討論~~Mike一句話我笑了XD
作者: alinluo    時間: 2021-3-9 09:52

GDP高點修剪果樹，居然可以讓大家討論個沒完沒了。
修剪，不是賣光光，聽不懂嗎？!

...
mikeon88 發表於 2021-3-9 08:38


我看懂了
作者: Wangmeimei    時間: 2021-3-9 10:09

回復 90# alinluo


    Mike別生氣  就是沒有很懂才來問的嘛 總有些初學者 或初上網的人  還在初階班 我們的小白問題  可能正是這些人很想問的問題  這樣這裡從小學到博士班都可來上
    可以普渡更多眾生了

    謝謝各位前輩耐心解釋，我看懂了，有巴菲特班真好，有討論區可得到解答更好！
作者: woody    時間: 2021-3-9 10:38

別認為麥可老大會生氣，就不敢問問題，
這樣損失就大了！
作者: 卡森    時間: 2021-3-9 10:41

回復 91# Wangmeimei


    同學，跳脫追求股票的最低價跟最高價，而是關注股票的便宜價跟貴價。你在做決策時會更輕鬆
作者: lance    時間: 2021-3-9 10:55

之前舊討論區 MIKE 有指導過 1/3 加減碼原則，就是針對我們不清楚「修剪」果樹而大道至簡的方式，
以下摘錄自 （http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=182）：

「 以前曾建議在GDP高點時，
可以把景氣循環股先賣一趟，
高ROE股沒變貴則不必賣

後來發現同學常常分辨不清
所以我決定把加減碼原則簡化如下：

GDP高點時，建議先減碼 1/3
  若股價也變貴了再賣更多
……  」


覺得大家容易有個心魔 -- 「會不會賣了又漲上去？？」
要修剪的原因，優先修剪的順序，在討論串都說了很多。
聚焦在控制持股比例70%，捨棄「會不會賣了又漲上去？？」的心態，
問題自然就解了
作者: Wangmeimei    時間: 2021-3-9 17:37

回復 93# 卡森

謝謝眾多同學和前輩的指導
作者: daynight0720    時間: 2021-3-9 20:01

回復 94# lance


    不知道會不會有人跟小弟一樣, 對於同一檔股票, 當初買幾張(股), 就會想賣同樣的張(股)
    真的很難跨過的心魔...
作者: daynight0720    時間: 2021-3-9 20:13

回復 97# 遙星公子


    謝謝您的提醒
    有時候就是一念間就跨過去了
    等下就來砍樹
作者: mikeon88    時間: 2021-3-9 20:24

daynight桑去理髮都是理個大光頭回來嗎？
作者: pnfeedback    時間: 2021-3-9 20:24

回復 86# mikeon88

CUK為何算原物料股？
作者: mikeon88    時間: 2021-3-9 20:25

pn桑，張大眼睛please
別cue錯人



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