跟指數比績效，3/24 台股名單漲幅比較疑問 - 討論區2 - 巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) - Powered by Discuz!

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巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) » 討論區2 » 跟指數比績效，3/24 台股名單漲幅比較疑問

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61^# 跳轉到 »

阿宏發表於 2020-11-18 23:18 | 只看該作者

回復 58# buffet2016

依照我的理解，指數是個股的集合。
指數如何看高低，無非是看成分股的表現。
成分股如何看高底，巴班是用盈再表所算的預期報酬率。
所以看個股貴淑，就是在看指數高低。

試問操作SPY
何時買?或什麼價位買?
又何時賣?或者什麼價位賣?

若如您所述，巴班買賣時，同操作SPY，而SPY又有可能超越個股績效，就這個行為而言，只是依循mike桑所指導的方式，多操作了一檔SPY的"個股"。
何況這樣分段買賣單一標的SPY只是在猜買賣點而已，無邏輯可循。

期望buffet桑能看清這件事的本質。

62^#

Ren發表於 2020-11-18 23:24 | 只看該作者

小弟淺見，我曾經跟同學一樣一職執著巴班到底可不可以打贏SPY，
MIKE 已經無私提供億來億去的"符合人性" 高賣低買，分散投資的方法
試問自己是否能夠All in SPY而且都不賣?如果可以，這十年其實績效也會不錯，甚至贏部分巴班同學，但這其實很難，因為沒有貴淑方向。人性就是越漲越樂觀，越跌越悲觀，但萬一未來十年，美國表現不佳，all in SPY 也未必是個好方法。另外買 ETF 通常會也買債，甚至買全球指數VT，這些績效都會拖累，績效也都輸SPY。總之選一個自己睡得著的賺錢方法，有時巴菲特贏，有時大盤贏，重點是堅持到底的信念。

63^#

Tarn發表於 2020-11-19 00:58 | 只看該作者

大家在跟指數比績效會掉到一個必然陷阱，單比買賣點，先不計選股優劣
當指數上漲時，你一定輸指數
指數上漲，由1萬點漲到1萬3，不計選股優劣，大盤吃到整個上漲漲幅，我們不可能買的這麼準，所以一定輸
當指數下跌時，你一定贏指數
指數下跌，由1萬3點跌到1萬，不計選股優劣，大盤吃到整個下跌幅度，我們只要隨便一個點賣掉就能贏大盤了，所以一定贏

64^#

chris9895發表於 2020-11-19 02:10 | 只看該作者

回復 63# Tarn

多看幾次我認為"只論買賣點,不計選股優劣" 意思是自己買指數基金跟指數(大盤)相比
因為實務上不可能all in, 所以上漲時會輸大盤
下跌時只要稍減碼就會贏大盤

但第一句大家在跟大盤比會較容易誤導, 因為大家會先想到拿自己的投資組合跟大盤比, 而不太會想到其實是買指數跟指數(大盤)比

但回過頭來,只講買點不論選股優劣(也就是買指數型基金的意思)還是有可能贏大盤的
ex. 比較一段時間今年YTD 的大盤
我在今年三月中第二或第三次大跌時買進70%資金在指數基金(逢低買進), 抱到現在, 那就有機會贏大盤

65^#

Curry發表於 2020-11-19 06:39 | 只看該作者

Mike大在#34已寫得很清楚
如何才能公平比較績效？
第一，不是比一段指數上漲期間，如1萬點到1萬3，
而是比一段有漲有跌的期間，如2020年初到年底
第二，至少比3年才能讓選股優勢充分顯現
第三，不要單拿一支ETF跟整戶比績效，
綠角拿其中一支ETF出來比績效也不會只有4%，
一個人不可能這輩子只買一支ETF，而且一開始全押了就不理。

小弟補充：
1.以小弟為例前半年績效也普普，績效不如大盤，最近急起直追，績效都碾壓大盤，預期未來會更好
因好公司要反應價值需要時間，若拿市場的短期起漲點來比當然容易輸，所以比較的時間不能太短
2.單拿一檔ETF來比我整戶的績效？那我是否能用我其中一檔持股來跟這檔ETF比？有誰只買一檔ETF？
3.綠角整體ETF績效若是4%，巴班的方法真的更勝許多！

#知與不知、GDP(控制持股比例)、淑買貴賣、多種果樹、看長點這都不是問題！
#是否與巴菲特有緣，第一時間就決定！
#公開持股，旨在印證巴菲特理論，投資人應自行評估投資風險。

66^#

Curry發表於 2020-11-19 08:16 | 只看該作者

要知道美股每當ETF個股權重不同
這麼多ETF該買哪檔最好？
如有屬意權重何不自己選股？
若挑幾檔ETF績效是否也僅有4%？
由此可見買ETF不是個好方法，這也是我這麼推崇巴菲特方法的原因
同學若績效不好應該看看自己持股跟買賣習慣，而非一昧說巴菲特不好
講那麼多無非就是怕同學被誤導後再蹉跎十年！

#知與不知、GDP(控制持股比例)、淑買貴賣、多種果樹、看長點這都不是問題！
#是否與巴菲特有緣，第一時間就決定！
#公開持股，旨在印證巴菲特理論，投資人應自行評估投資風險。

67^#

kandv124發表於 2020-11-19 08:53 | 只看該作者

我覺得我被開悟了....

之前常常聽說大盤漲那麼多從1萬漲到 1萬3

你的投資組合為啥跑輸大盤.... 為啥不買0056

看了這段回話....我其實多多少少都有疑惑

原來.....

從一開始這就不是一場公平的競爭

1、從最低點 1萬點開始算起最高點 1萬3.....

2、挑選績效好的 0056.... 要比這個我也可以挑選一支我漲了好幾倍的股票來比.....

今天真好 ! 又成長一點了

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68^#

mikeon88發表於 2020-11-19 09:01 | 只看該作者

上述三點如何公平比較的原則可能太複雜，
把它簡化，我認為最好的評比標準就是以巴爺爺50年平均20%為準，
不管是任何投資、買ETF、技術分析派、玩期權...，
請拿出整戶績效來跟20%相比，看距離老巴幾光年。
這樣大家最沒話講，
因為它是真實達到的成績，
而且可排除跟指數不公平的比較。

跟老巴20%績效評比有一點須注意，
50年平均20%的難度跟1到3年平均20%是指數型級別的差距。

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買？不可知也無標準答案，請自己決定，別再問了。

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69^#

buffet2016發表於 2020-11-19 09:42 | 只看該作者

回復 65# Curry

之前問Mike的問題我也想問Curry大

假設當你每次買進一個單位的股票時，我同時以當下的價格購入一個單位的SPY(大盤)，長期下來以這樣的方式來跟大盤做比較，您覺得是否公平？if not, why?

我想表達的是將一個投資策略跟大盤(SPY)做比較有其必要性，除了將巴班發揚光大的時候能提出有利數據支援，還能凸顯"賺錢的投資策略 vs 打敗大盤的投資策略"的差異。

這跟是否將ETF納入投資組合是兩回事。

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70^#

mikeon88發表於 2020-11-19 09:49 | 只看該作者

若我的績效輸給SPY，可是我是市場上的第一名，
我的績效是好還是不好？ ...
mikeon88 發表於 2020-11-18 21:15

Buffet桑，我的問題尚未回答

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買？不可知也無標準答案，請自己決定，別再問了。

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71^#

mikeon88發表於 2020-11-19 09:59 | 只看該作者

我來教大家算跟巴菲特相差幾光年，
老巴是50年平均20% =1.2^50 = 9,100
我8年平均10% ＝1.1^8 ＝2
兩者相除減1＝ 9,100/2 -1 = 4,244光年

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買？不可知也無標準答案，請自己決定，別再問了。

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72^#

buffet2016發表於 2020-11-19 10:18 | 只看該作者

Buffet桑，我蠻樂意和同學討論，我只是點出盲腸。
若我的績效輸給SPY，可是我是市場上的第一名，
我的績效是好還是不好？
mikeon88 發表於 2020-11-18 21:15

若績效輸給SPY，但是市場上的第一名，那績效是好的，但仍有進步空間。

以我自身為例，2016年至今因為遵循巴班策略所以賺了錢。
每次買進一單位股票我有同時記錄一單位的SPY，這是我比對大盤績效的方式，也因此發現了差異。發現差異就會反思，就有機會更進步

若績效輸給SPY，那就不會是市場上的第一名
而要成為首富，前提是績效是第一名並持續成長，對吧

73^#

chris9895發表於 2020-11-19 10:30 | 只看該作者

回復 69# buffet2016

試著回答Buffett2016桑的問題

我認為不是很公平, 理由如下：
應該是SPY的部分從頭到尾all in, 你一有投資資金就all in, 只買不賣
跟
你的買賣個股. 加減碼等等
一個關鍵在於閒置資金的部分(會稀釋掉獲利/或下跌)

長期下來這樣才叫做"依你的資金"之大盤報酬率跟主動操作比

跟你的方法差在閒置資金
你的方法應該只是在比純大盤漲跌跟你的portfolio漲跌
所以你的結果一定是漲的時候比大盤多,跌的時候也比大盤深(波動比大盤大的意思),但階段性結果不一定

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74^#

buffet2016發表於 2020-11-19 10:39 | 只看該作者

回復 buffet2016

依照我的理解，指數是個股的集合。
指數如何看高低，無非是看成分股的表現。
成分股如何看高底，巴班是用盈再表所算的預期報酬率。
所以看個股貴淑，就是在看指數高低。

試問操作SPY
何時買?或什麼價位買?
又何時賣?或者什麼價位賣?

若如您所述，巴班買賣時，同操作SPY，而SPY又有可能超越個股績效，就這個行為而言，只是依循mike桑所指導的方式，多操作了一檔SPY的"個股"。
何況這樣分段買賣單一標的SPY只是在猜買賣點而已，無邏輯可循。

期望buffet桑能看清這件事的本質。
阿宏發表於 2020-11-18 23:18

阿宏桑

我想表達的是將一個投資策略跟大盤(SPY)做比較有其必要性，除了將巴班發揚光大的時候能提出有利數據支援，還能凸顯"賺錢的投資策略 vs 打敗大盤的投資策略"的差異。

這跟是否將ETF納入投資組合是兩回事。

75^#

Raimu發表於 2020-11-19 11:01 | 只看該作者

回復 buffet2016
應該是SPY的部分從頭到尾all in, 你一有投資資金就all in, 只買不賣
chris9895 發表於 2020-11-19 10:30

a) SPY在某年某月的某一天all in
b) 跟「一有投資資金就all in SPY」
其實某種程度上是等效關係

有些人的工作是每個月進帳閒置資金拿去全壓個股 or 全壓SPY
有些人的工作是每年年末才有大額結算進帳然後才能拿閒置資金在年末或是隔年年初拿去全壓個股 or 全壓SPY
所以其實兩者是等效

公平的績效比較應該是計算每一筆閒置資金的機會成本
然後統計幾年之後看不同策略的累積報酬率的高低

同一套策略有人選股很爛就會輸SPY
但是當然也會有人贏SPY

76^#

chris9895發表於 2020-11-19 11:23 | 只看該作者

回復 75# Raimu

我在XIRR討論串就有提出要計算需要做一個投資資金定義
比如我留在薪轉戶保持在20萬左右是生活費, 這些我本來就不是要用來投資的,是要支付日常所需, 所以不應計入
我把設定要用來投資的錢, 才算是我的本金

我的方法是有匯到投資戶頭的才算
但也誠如Ramu桑所說有些人到年末才一大筆錢開始運用, 所以回過頭還是對於那些到底有多少是要用來投資的, 那些就算留在薪轉戶也要開始算
但這樣會有實務上計算的困難, 可能也有人為了拉抬報酬率, 有些人的確是習慣累積一大筆年末才匯過去開始算, 但這樣的話結果就是比較會失準
理論上的結論是, 我這部分要用來投資的資金, 我就要開始算進去 (ex. 我薪資累積了一百萬要用來買車的, 這就不算, 這個例子應該明顯一些)

77^#

salmon發表於 2020-11-19 11:33 | 只看該作者

成為首富竟然是小小心願.....

78^#

阿宏發表於 2020-11-19 12:36 | 只看該作者

回復 74# buffet2016

能理解buffet桑對績效的追求
吾本意非在討論將ETF納入投資組合與否，而是順著buffet桑的說理，來思考這件事。

您所訴求的
賺錢的投資策略 vs 打敗大盤的投資策略
無法客觀論述，

推理如下

方法如您所述，買賣一單位巴班選股，同時紀錄一單位SPY。
一段時間後兩相比較，看哪一方法績效好。

以這個方法，由兩個人來操作，會有不同的結果，無法通盤比較。
原因是兩個人的操作時間點不同，投入比例也不同。

A君可以勝SPY
B君無法勝SPY

以實際經驗來說，您沒有勝過SPY，但是其它同學可能有。

SPY 8年投資複利，含配息 15%
我想應該有高手同學用巴班的方法8年超過15%。

如何相較?

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79^#

Curry發表於 2020-11-19 12:41 | 只看該作者

敢問ETF這麼多檔為何僅拿SPY比較？

#知與不知、GDP(控制持股比例)、淑買貴賣、多種果樹、看長點這都不是問題！
#是否與巴菲特有緣，第一時間就決定！
#公開持股，旨在印證巴菲特理論，投資人應自行評估投資風險。

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80^#

buffet2016發表於 2020-11-19 12:59 | 只看該作者

敢問ETF這麼多檔為何僅拿SPY比較？
Curry 發表於 2020-11-19 12:41

巴班的投資策略選出來的股票大多是中大型股，而SPY複製S&P500指數，即大盤，也是大部分投資人會用來比較的標的。

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