跟指數比績效，3/24 台股名單漲幅比較疑問 - 討論區2 - 巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) - Powered by Discuz!

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巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) » 討論區2 » 跟指數比績效，3/24 台股名單漲幅比較疑問

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41^# 跳轉到 »

chris9895發表於 2020-11-18 16:05 | 只看該作者

第一段也是看半天

＂基金太貴，有人即鼓吹買收費較低廉的ETF指數型基金，
加上市場上多數人無法打敗大盤，
所以有人就選擇買ETF，績效跟大盤差不多就好。＂

鼓吹-->代表是不好的東西, 但ETF指數型基金指的是S&P500(以美股來說)吧但S&P500不是幾乎等於大盤指數? 就像道瓊指數
下面這個ETF,指的是S&P500, 還是一般其他的主動型基金?

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42^#

mikeon88發表於 2020-11-18 16:09 | 只看該作者

加油了，容我講句真話，我也是為你好，
你的邏輯真亂，
分成二點分析，你常混為一談。

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買？不可知也無標準答案，請自己決定，別再問了。

43^#

chris9895發表於 2020-11-18 16:14 | 只看該作者

回復 40# mikeon88

我列舉了三種情況,不應只拿一種出來講,因為要討論的是下面這個敘述:

"指數上漲，由1萬點漲到1萬3，
請問如何買賣才能超越大盤？
不可能的事，你一定輸指數。"

因為是硬要把選股排除,
另外隨機取股雖然機率低, 但我隨機取到一個上漲3%的股票
但大盤只漲1.5%

44^#

salmon發表於 2020-11-18 16:16 | 只看該作者

啊?!不懂問題在問什麼?!那回答的內容是在回答什麼?
討論的基本應該是，理解對方的問題，並且針對問題回答吧。出於好意講真話很好，但沒釐清問題就先質疑，似乎邏輯上怪怪的。

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45^#

mikeon88發表於 2020-11-18 16:18 | 只看該作者

是分別討論，不是硬要排除，
天吶，連這個都要言明在先。

Chris，講句真話，為了我好，
找別人討論去吧，我累了

再論選股對績效影響，
單靠選股要贏大盤的機率是1/2，
尤其短線，更不好抓，任何股票皆有出頭的一天，
不一定是價廉物美的股票漲得快。

買賣點輸了一半，選股又僅1/2機會贏，
主動投資打敗大盤的機率僅25%，
不是輸在技不如人，而是一場不公平的比較。

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買？不可知也無標準答案，請自己決定，別再問了。

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46^#

mikeon88發表於 2020-11-18 16:27 | 只看該作者

另外，Chris，本人對你這句話很感冒
「抱歉,我習慣講真話,為了這個群組好」
你指控本班的人在講謊話。

下不為例！

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買？不可知也無標準答案，請自己決定，別再問了。

47^#

chris9895發表於 2020-11-18 16:47 | 只看該作者

完全沒有指控本班的人在講謊話之意, 言者無意聽者有心
That's a really bad accusation, 無端指控願接受公評

原意是我個性比較直接,提出了反對意見,希望能夠諒解

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48^#

buffet2016發表於 2020-11-18 17:05 | 只看該作者

想請教一下Mike大

假設從2013至今，當你每次買進一個單位的股票時，我同時以當下的價格購入一個單位的SPY，持有至今也算是經歷了一個經濟循環，單比較兩種投資組合的終值，SPY是否應該較低？您覺得這樣比較是否公平？

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49^#

mikeon88發表於 2020-11-18 17:08 | 只看該作者

自助餐桑，這輩子只會單買一支SPY嗎？
而且在2013年全押了就一輩子不理了嗎？

還是SPY只是其中一支持股，
拿其中之一支持股來跟整戶績效相比有何意義？

這也是很多買ETF的人犯的毛病，
只敢拿一支ETF出來比，
你這輩子只買這一支ETF？

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買？不可知也無標準答案，請自己決定，別再問了。

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50^#

mikeon88發表於 2020-11-18 18:02 | 只看該作者

如何才能公平比較績效？
第一，不是比一段指數上漲期間，如1萬點到1萬3，
而是比一段有漲有跌的期間，如2020年初到年底
第二，至少比3年才能讓選股優勢充分顯現
第三，不要單拿一支ETF跟整戶比績效，
綠角拿其中一支ETF出來比績效也不會只有4%，
一個人不可能這輩子只買一支ETF，而且一開始全押了就不理。

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
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51^#

mikeon88發表於 2020-11-18 18:10 | 只看該作者

我覺得我這篇文章寫得真好，
打破迷思，點出真相，
衝擊到很多人才會引起迴響，
大家要多看幾遍。

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買？不可知也無標準答案，請自己決定，別再問了。

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52^#

buffet2016發表於 2020-11-18 18:33 | 只看該作者

回復 49# mikeon88

單買一隻SPY，在GDP低點區間陸續全押，GDP高點區間陸續減碼，說不定績效還能超越長期持有SPY的投資人(也就是超越大盤)。

前提是GDP理論提供的買賣點符合預期。這部份我沒測試過。

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53^#

mikeon88發表於 2020-11-18 18:42 | 只看該作者

這根本是自打嘴巴，
鼓吹買ETF的人說多數人無法打敗大盤，所以叫我們去買ETF
現在又說用KD值或者GDP理論去買ETF績效會更好，
這是自打嘴巴嗎？

況且我不也相信用KD值去買ETF的績效可以有20%，這是騙人的，
好到贏大盤一倍，太好笑了。
如果KD值這麼好用，用在股性波動不大的ETF就太可惜了，
應該用KD值去買投機股才賺得更多，
連最基本的技術分析常識都不懂。

我建議同學用GDP理論去買台積電、鴻海，看看績效會不會更好？
為何一定要陷在ETF拔不出來。

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
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54^#

chunhsieh發表於 2020-11-18 19:04 | 只看該作者

回復 52# buffet2016
buffet桑,建議不要把事情複雜了,選股原則1.高ROE 2.低盈在率 3.產業地位不變 4.淑買貴賣
這四點符合了,為何一定要SPY不可?巴爺爺每年股東會上不是也會把績效跟標普500比較嗎?答案不就出來了,波克夏的績效常常打敗標普500,何況是以標普為標的的基金.

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55^#

mikeon88發表於 2020-11-18 19:10 | 只看該作者

教人買ETF最大的好處是績效不好時絕對不會有人怪罪方法不對，
你看績效只有4%的人還有很多人在為他辯解，
早知道我應該開巴菲特ETF班。

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
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56^#

Raimu發表於 2020-11-18 19:37 | 只看該作者

回復 buffet2016
buffet桑,建議不要把事情複雜了,選股原則1.高ROE 2.低盈在率 3.產業地位不變 4.淑買貴賣 ...
chunhsieh 發表於 2020-11-18 19:04

過去幾年波克夏其實表現常常追不上大盤
底下我引用***針對巴菲特年會的翻譯
巴菲特對此做了解釋
這裡是巴菲特在2013年致股東信中講的話：

“查理蒙格和我相信波克夏的帳面價值和內在價值在市場下跌或溫和增長時會超越S&P的表現，然而有些時候當市場太強勁時會稍微落後一點，就像2013年時。我們在過去49年中有10年的表現是落後的，其中又有一年落後的表現發生在S&P指數上漲超過15%的時候。然而去看整個市場循環，譬如到2007和2013年年末時，我們的的表現是超越S&P的。我們也預期未來的每個循環，波克夏都能做到這件事。“

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mikeon88發表於 2020-11-18 19:43 | 只看該作者

這又是一大迷思，
巴菲特這幾年績效不如大盤？？
不代表你去買ETF的績效就會贏巴菲特，
這是兩回事兒！

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
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buffet2016發表於 2020-11-18 21:08 | 只看該作者

回復 50# mikeon88

Mike桑，我想表達的是除了公佈整戶績效，同時也要有大盤績效才能做比較，不然您證明的僅是您有個賺錢的投資策略，而不是能打敗大盤的投資策略。這個大盤我指的是SPY。

有Benchmark return是非常重要的，尤其是當您想將巴班發揚光大的時候，能提出有利數據支援您的投資策略。

您覺得一般人比較績效的方式不公平，這我認同，所以我提出另一種方式，也就是每當您購買一單位股票的時候同時紀錄一單位的SPY。

您覺得我不該拿一支ETF跟整戶績效比，但我是將整戶績效跟大盤比較。

所以您覺得這樣比較是否公平？

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59^#

mikeon88發表於 2020-11-18 21:15 | 只看該作者

Buffet桑，我蠻樂意和同學討論，我只是點出盲腸。
若我的績效輸給SPY，可是我是市場上的第一名，
我的績效是好還是不好？

其實我自己奮鬥的目標是跟巴菲特的20%比，
因為我這輩子的小小心願是成為首富而已

a. 問個股請先貼上盈再表，只准貼新聞不歡迎外人東西，違者刪文。
b. 申請發言請出示【發言內容】及藝名，核准後2小時內未自行貼上者無效。
c. 到了貴淑價之後何時該賣或買？不可知也無標準答案，請自己決定，別再問了。

60^#

kaka發表於 2020-11-18 22:29 | 只看該作者

其實我自己奮鬥的目標是跟巴菲特的20%比，
因為我這輩子的小小心願是成為首富而已
mikeon88 發表於 2020-11-18 21:15

讚啦！
我的小小心願是這輩子可以看到巴菲特祖師爺的車尾燈。

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